|
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
|
|
|
dr.Greg тоже правильно начал:
| Цитата: |
| Еще степени доверия бывают, а какой ты говоришь? Можно доверить жизнь, можно доверить доступ к одному из 100 сайтов
|
все-таки надо конкретизировать тему под конкретную ситуацию.
либо под обстановку, которая окружает тебя, и вызывает такие сомнения по поводу доверия к людям. |
|
|
|
|
|
а, написав про то как друг у тебя деньги занимает, я, кстати, забыл еще про такую ситуацию "когда девушка занимает деньги у парня". это вообще полный отпад! тут про присутствие/отсутствие доверия я промолчу - кому как захочется - такие выводы и сделаете. моя прошлогодняя ситуация (отрывок из жизни):
был знаком с девчонкой, была общая тема, ну все это опустим (потому что неинтересно вроде), она училась и подрабатывала на полставки. случилась у нее беда: копила деньги, как накопила - поехала покупать себе одну вещь дорогостоящую, и не купила (потому что шустрые щипачи эти деньги почуяли и увели из сумки). слезы, обиды, депрессия.
ну думаю - может я чем могу помочь, я ж все-таки добрый человек. предложил ей занять эти деньги, ну то есть у меня были деньги, говорю - хочешь тебе займу? она ни в какую, думала долго. я предложил нормальный план - у нее з/п 3000. расходы около 2000 р, говорю - давай займу 10 тыщ, будешь по штуке в месяц отдавать, за 10 мес отдашь. не захотела! ни о каких там ушлых помыслах никто и не думал (ни я, чтобы использовать ее как должницу, да и она знала что я на такое не способен). стала выдумывать, что мы еще не настолько хорошо знакомы, что она не может принять такое от меня. я тогда говорю - давай тогда под расписку и с процентами - хочешь? ну 11 тыщ отдашь, в течение 11 месяцев (также по штуке в месяц). опять отказ!
ну я гадаю - в чем проблема? посчитал, что у нее есть родители, они ее кормят, живет она с ними, зарабатывает 3 штуки, так почему не может по штуке в месяц отдавать? да и вообще брать деньги не стремится? а еще была загвоздка в том, что о краже ее родители не знали, и она боялась/стеснялась им сказать...
вот тут есть лирическое отступление: от родителей ничего скрывать нельзя! подумаешь - бабки посеял(а) - за это не прибьют. тем более сумма - 10 штук. не смертельно! нормальные родители помогут всегда - сами дадут такую сумму.
... продолжаю...
тогда говорю - займи у родителей. они всегда поддержут. ты же им все равно вернешь? если бы я занял - ты бы вернула? также и родителям сможешь вернуть.
в общем крутилась она, юлила. и высказала свою мысль по решению ее проблемы. ну не сама высказала, а я вытянул ее за язык. у нее друг детства есть, он должен был приехать из Европы сюда в Россию - родственников повидать. вот она решила у него занять. все-таки они больше 10-ти лет знакомы. ему она больше доверяет в займе денег чем мне. (хотя разве я у нее просил денег? как тут можно судить о доверии ко мне?). я сразу как-то не просёк - спросил - а как ты ему будешь отдавать каждый месяц по штуке? а она и говорит: а в том то и дело, что получается не смогу отдать. он приедет на пару недель и уедет опять в Европу на ПМЖ, он там же живет, и не станет каждый месяц деньги просить. в лучшем случае через 2-3 года еще раз приедет. тогда МОЖЕТ БЫТЬ и верну ему долг. 
вот теперь загадка: в этой истории есть 3 персонажа - полный лох, почти-лох (чуть не стал лохом) и очень умный человек. решайте/думайте - кто есть who.
моя мораль (сей басни): что женщинам в долг давать нельзя. женщины и долг - вещи не совместимые. их нужно обеспечивать деньгами, или просто давать им деньги безвозвратно. понятие долг и отдача в большинстве случаев отсутствует.
эта мораль - мое ИМХО, основанное на моем личном жизненном опыте в общении со многими девушками. но настолько нагло и в крупном размере это было один раз, про который я написал только что. было еще очень много других моментов, но они по сравнению с этим не столь значительны. можно сказать - по грубым подсчетам потерь нет.
P.S.
и еще (чтобы никого не обидеть, и уж тем более девушек, которые обитают и посещают Армаду):
я верю что есть нормальные, не такие с какими мне приходилось сталкиваться, люди (девушки), например богатые (обеспеченные родителями) девушки, которые не теряют доверия при денежных отношениях, или девушки-бизнесвумэны, которые сами зарабатывают деньги, и которые ни в чем не нуждаются. и еще (возможно) много существует людей,
которым можно памятники при жизни поставить, которых на руках можно носить. но мне вот что-то не встречались...
P.P.S. а девчонка та с тех пор со мной не общается. может обиделась (вряд ли! я ж помочь хотел!). хотя я ей ничего не высказал по ее поступку. а может ей стыдно стало, и она решила что я с ней не хочу больше "дружить". и я даже не узнал - Европеец занял ей денег или нет. но я лично уже никогда ей не займу...  |
|
|
|
|
|
еще на тему доверия могу рассказать анекдот:
Испортился в одной семье водопровод. Пришел в квартиру водопроводчик - молодой пацан, только после ПТУ.
А y хозяина дочка была - красавица.
Она водопроводчику и шепнула:
- Будет батя вина заморские наливать - не пей. Деньги будет сулить - не бери. А проси y него гвоздик ржавый. С собой носи и счастье тебе будет!
Прифигел парниша, но так и сделал: починил водопровод, от бутылки и от денег отказался, гвоздик взял и ушел.
А хозяин дочку обнял и говорит:
- Молодец, Машенька! Здорово мы его нагрели!
это еще одно доказательство того что доверять надо только родным по крови родственникам.
все остальные - объекты для обмана, наживы, использования в корыстных целях. |
|
|
|
|
|
"Я никому не верю. Даже себе" (с) Мюллер
Верю только жене, а себе порой недоверяю. |
|
Последний раз редактировалось: Вацлав (Вс Май 27, 2007 6:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
Не верь, не бойся, не проси  |
|
|
|
|
|
| student писал(а): |
|
Не верь, не бойся, не проси
|
Зоновский закон. На воле жить по зоновским законам - чего хорошего? Лучше уж тогда за решетку, там, хоть кормят...
Имхо нет универсального правила о доверии и недоверии. Ты можешь человеку жизнь доверить, например, в альп. походе. И при этом дома от него же деньги прятать, чтоб не скрысил. Но, если, все-таки пытаться в двух словах про это сказать - то ответ "доверять". И вот почему.
В одной книжке была умная мысль: "Каков человек - такая у него и жизнь будет". Человек трусливый - жизнь будет страшная, человек жестокий - жизнь будет жестокая. Человек, который не доверяет людям, будет вокруг себя формировать соответствующую жизнь. Неосознанно, конечно. И друзья его будут кидать и на лохотроны он будет нарываться. Как бы случайно - а, на самом деле, не случайно. Для меня это бесспорная истина. |
|
|
|
|
|
Lantano, да student наверное так к слову сказал. Наверняка он знает что это за закон. Но это первое что пришло ему в голову о доверии. Ибо это первое, что приходит на ум, когда заводят разговор о доверии в стране, в которой половина населения "сидела", а вторая половина носила передачки. 
Вообще, наверняка мы уже отходим от этих зоновских замашек и понятиях. И скоро это останется только в памяти как история. Ну я в смысле повальное увлечение и знание зоны. Но зарекаться не стоит все-таки... Будем помнить... если что.
Ну да ладно, отклоняюсь совсем от темы.
| Цитата: |
| Ты можешь человеку жизнь доверить, например, в альп. походе.
|
я вот не был в альпинистском походе. если бы побывал, то может быть изменил немного свое отношение к доверию. не знаю вообще-то, не проверял. но на ум сразу приходит фильм "Скалолаз" с Сильвестром Сталлоне, когда его друг упал в пропасть.
ну и еще вспоминается пародия на этот момент в фильме "Эйс Вентура-2", когда он таким же образом не смог спасти енота, и тот в пропасть улетел.
вроде бы смешно - про енота - но в этом есть свой смысл. енот доверил Эйсу свою жизнь, тот не смог его удержать. и поэтому Эйс получил психическое расстройство, и пытался вылечить у монахов в Тибете.
ну это тоже, эдакое отклонение от темы. сорри! |
|
|
|
|
|
| Hello_Kitty писал(а): |
|
Lantano, да student наверное так к слову сказал. Наверняка он знает что это за закон. Но это первое что пришло ему в голову о доверии. Ибо это первое, что приходит на ум, когда заводят разговор о доверии в стране, в которой половина населения "сидела", а вторая половина носила передачки.
|
Это что это за страна такая страшная?
| Hello_Kitty писал(а): |
Вообще, наверняка мы уже отходим от этих зоновских замашек и понятиях. И скоро это останется только в памяти как история. Ну я в смысле повальное увлечение и знание зоны. Но зарекаться не стоит все-таки... Будем помнить... если что.
Ну да ладно, отклоняюсь совсем от темы.
|
Похоже, я чего-то пропустил в общественное жизни. Кто это "вы"? Что за "повальное увлечение и знание зоны"? Кого оно повалило?
| Hello_Kitty писал(а): |
| Цитата: |
| Ты можешь человеку жизнь доверить, например, в альп. походе.
|
я вот не был в альпинистском походе. если бы побывал, то может быть изменил немного свое отношение к доверию. не знаю вообще-то, не проверял. но на ум сразу приходит фильм "Скалолаз" с Сильвестром Сталлоне, когда его друг упал в пропасть.
|
Очень жаль, на самом деле, что на ум сразу приходит американский фильм. Причем не хороший, а абсолютно отсосная ширпотребовская штамповка. |
|
|
|
|
|
| Цитата: |
| иногда до меня доходит истина, что единственные люди, которым можно довериться полностью, это родители и родные братья/ сестры.
|
Спорное утверждение, не раз видел страшные и неприятные поступки которые такие близкие родственники друг другу делали. |
|
|
|
|
|
| Женщины (попадались видимо такие) гораздо чистоплотнее в теме возврата долгов. |
|
|
|
|
|
Lantano,
| Цитата: |
| Это что это за страна такая страшная?
|
я слышал такое высказывание о России.  видимо имелось ввиду гулаговские лагеря, сталинские ссылки. если чо - это не мое утверждение, но оно мне понравилось.
| Цитата: |
| Похоже, я чего-то пропустил в общественное жизни. Кто это "вы"? Что за "повальное увлечение и знание зоны"? Кого оно повалило?
|
оно повалило многих в 90-ые, затронуло даже детей и подростков. вспомните рэкет/воров-в-законе/наезды и прочую криминальную грязь. куча книг тогда продавались на ура, связанные с Александром Солоником (известным убивцем), некрологи и мемуары воров-в-законе, ну и все такое. только конечно (возможно в связи с натсуплением нового века и тысячелетия) все это отпало как засохшая грязь. с 2000 года большинство людей стало увлекаться нормальным бизнесом, маркетингом, интернетом всерьез занялись.
вообще, говоря "мы" - я подразумевал мой город, в котором я тогда жил. щас в другом живу уже 2 года. но тогда волна была по стране. я сам сталкивался с той нечистью, о которой написал выше, и по знакомым сужу, и по всем кто тогда меня окружал (соседи, одноклассники, дальние родственники, и прочие челы).
так что не думаю что Вы, Lantano, пропустили что-то в общественной жизни. может Вас и не коснулось это, может и не заметили. и может это очень хорошо что все теперь более-менее прекрасно и живется легче и лучше. 
| Цитата: |
| Очень жаль, на самом деле, что на ум сразу приходит американский фильм
|
да, мне тоже жаль. я просто не знаю ничего об альпинизме, и о страхе высоты и о поведении человека в горах и его психике в такой ситуации. вся инфа, которой я просвещен по данной теме - это два американ фильма, один боевик, другой дурацкая комедия. хм, даже стыдно становится, что я еще столького не знаю... надо просвещаться больше. |
|
|
|
|
|
Li-Hua,
| Цитата: |
| Спорное утверждение, не раз видел страшные и неприятные поступки которые такие близкие родственники друг другу делали.
|
не спорю! бывает и такое! сам тоже встречал, но два раза всего. так что получается очень маленькое ратио (если его тут можно применить) - отношение плохих поступков людей к родным / людей к чужим (неродным). Примерно от 1/100 и выше.  это примерно... точно не высчитать никогда. не обладаю такой статистикой.
ну, могу привезти два противоположных случая (из личного опыта):
1) сидел как-то в одном дворе, курил, скучал. тут бабулька (почти божий одуванчик) пристала, стала жаловаться. но не на пенсию. а на своего родного сына. ее история такова: он ее позвал жить к себе, она приехала из другого города, продала там домишко, на эти деньги он купил машину. ну она (его мама) у него жила лет 5 нормально. а сейчас как-то надоела. ее сын с женой стали ее доканывать, плохо себя вести, ругать ее, что она такая старая, уже воняет (солью или нафталином, не помню), и в общем дошли до того что днем ее на улицу выгоняют, а домой пускают только на ночь (ночевать). в общем она получается полу-БОМЖ. все остальные подробности пропущу. но ее помню всегда. такое не забудешь. насколько отвратительны бывают люди по отношению к своим родителям.
2) один знакомый продал свою квартиру, ради родного брата. тому деньги понадобились, он чужую машину (очень дорогую разбил). знакомый хату продал, вместе с братом ездили расплачиваться за машину. они потом вместе у родителей жили, долго жили. на мой вопрос - почему так сделал? (ну совета на будущее хотел узнать, вдруг сам окажусь в такой ситуации), он мне рассказал притчу:
На аул (деревню) напали монголы-разбойники, всех стали грабить и убивать, а джигит (главный персонаж этой притчи) попытался спастить бегством, ну драться было бесполезно, силы не равны, на коня своего вскочил и стал пробираться сквозь деревню, кругом пожары, враги, трупы. Пока он скакал через всю деревню - на пути встретил жену, хотел ее с собой взять (конь мог выдержать на себе еще одного человека кроме джигита). Подумал, и решил что жена - не главный человек в жизни, он себе другую найдет, еще не раз может жениться. Дальше поскакал - встретил своего сына. Очень хотел его взять, но потом подумал: я же еще могу сына вырастить, любая другая жена может мне родить еще много сыновей. И дальше поскакал, и увидел брата. И вот тут сердце его дрогнуло и сразу понял он истину - что брат у него один на всю жизнь. И второго и еще нескольких таких у него не будет. Потому что родителей у них уже давно нет. Только он и брат остались.
грустная притча. может быть кому-то в пользу пойдет. думайте сами, гадайте сами... (как пел Мягков в "Иронии судьбы, или с легким паром").
это чисто мое имхо. даже не пытаюсь кого-то учить, сами все большие уже. тока о своем опыте рассказывал. |
|
|
|
|
|
| Каждому то все равно доверять то не будешь,у меня вот знакомых много,а вот друга то всего 2,вот друзьям я доверяю,а остальные еще не проверенные не временем нни чем другим(( |
|
|
|
|
|
| Hello_Kitty писал(а): |
Lantano,
| Цитата: |
| Это что это за страна такая страшная?
|
я слышал такое высказывание о России. видимо имелось ввиду гулаговские лагеря, сталинские ссылки. если чо - это не мое утверждение, но оно мне понравилось.
|
Бреше сучи москаль(с) Я понял, какую страну ты имел в виду. Но я против того, чтоб гадости о России бездумно тиражировались. Где-то слышал, кому-то сказал (на публичном ресурсе). При Сталине, в среднем, сидело не больше, а меньше людей (в процентном отношении), чем сейчас. Кроме двух-трех пиковых лет. А сейчас сидит примерно столько же, сколько в США. Приблизительно 800 человек на 100 тысяч. Это много по сравнению с Европой (200 на 100 000), но, согласись, далеко не 50% ?
| Цитата: |
| Цитата: |
| Очень жаль, на самом деле, что на ум сразу приходит американский фильм
|
да, мне тоже жаль. я просто не знаю ничего об альпинизме, и о страхе высоты и о поведении человека в горах и его психике в такой ситуации. вся инфа, которой я просвещен по данной теме - это два американ фильма, один боевик, другой дурацкая комедия. хм, даже стыдно становится, что я еще столького не знаю... надо просвещаться больше.
|
В альпинистских я тоже никогда не был . Да там все не так страшно. От категории зависит, конечно. Просто плохие и хорошие качества сразу становятся видны, как под линзой. Даже в походах низкой категории. Сразу видно, кто не любит под дождем за дровами ходить, кто сладости под подушкой грызет. А кто, наоборот, без просьбы и полатку поставить поможет и в рюкзак себе что-нить потяжелее от новичков переложит. И сразу видно, насколько крысята, халявщики, распиздяи не приживаются. Просто удивительно. Никто им ничего плохого не делает - а не приживаются.
ЗЫ. Извиняюсь, если впал в менторский тон. |
|
|
|
|
|
ой, Lantano, я немного соврал. вернее кое-что вспомнил.
окромя двух америкосских мувисов я смотрел на компе в позапрошлые выходные фильм "Сволочи".
и там тоже была сцена когда пацан хотел показать свою крутость (домушником-форточником был) и сорвался,
и убился насмерть. просто фильм этот недавно был мною просмотрен, и хорошенько в памяти не осел.
так что не только американскими фильмами моя память забита. |
|
|
|
|
|
|
|
|
