|
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
|
|
|
| До 7 лет, примером для подрожания был Отец. После того, как бросил семью стала мать, которую до сего дня люблю, уважаю и благотворю |
|
|
|
|
|
| Lantano писал(а): |
|
Ты тоже успех меряешь деньгами? Лузер - тот, кто меньше заработал?
|
с одной стороны - конечно нет
с другой: а какие еще метрики можно придумать?
я когда-то давно на архитектора учился
а недавно с одногрупниками встретился, рассказал, как дизайном заниматься начал
конкурсы выигрывал, тендеры - вроде какое-то ощущение того что не лох появляется, но с кем там соревнуешься?
с такими же как ты - не сильно востребованными (оттого и время на конкурсы-тендеры есть)
потом решил - пускай бабло будет оценкой; я буду делать так как мне кажется хорошо, если за это будут платить - значит действительно можно говорить о профессионализме
этот тезис некоторых сильно задел
долго спорить не стали, но определенную поддержку эта точка нашла
такой же метрикой было - возьмут ли меня работать в ту студию куда попросился, потом - смогу ли я там не лошить на общем уровне (дизайнеров там тогда было еще 7 человек)
а вообще я думаю, что если бабос заработан мозгом и талантом - это вполне себе критерий оценки успеха |
|
|
|
|
|
| Lantano писал(а): |
|
Ты тоже успех меряешь деньгами? Лузер - тот, кто меньше заработал?
|
однозначного ответа на этот вопрос не дать  |
|
|
|
|
|
| Rabbit писал(а): |
|
Еще - Папа Римский Иоанн Павел второй и Далай-Лама - люди, сделавшие неизмеримо много для других людей, и которые излучают огромное душевное тепло...
|
хм. может в вашей стороне виднее все... но позволь осведомиться, что такого сделали иоанн павел второй, и тем более Далай-Лама, для меня, для тебя и для человечества в целом. |
|
|
|
|
|
| Цитата: |
но позволь осведомиться, что такого сделали иоанн павел второй, и тем более Далай-Лама, для меня, для тебя и для человечества в целом.
|
они стремятся, (а Папа Римский стремился, к сожалению он умер) чтобы на Земле были мир и взаимопонимание. Разве этого мало???
А Далай-Лама сделал к тому же очень много для своего народа. Кому интересно, краткая биография тут
h**p://www.tibet.ru/buddizm/bio.shtml |
|
|
|
|
|
| brush писал(а): |
| Lantano писал(а): |
|
Ты тоже успех меряешь деньгами? Лузер - тот, кто меньше заработал?
|
с одной стороны - конечно нет
с другой: а какие еще метрики можно придумать?
|
К вопросу "что еще можно придумать":
Встречаются два психотерапевта на конференции. Давно не видились, обмениваются новостями:
- А я вот тачку себе на днях купил. Малиновый "Мерс", стОит 50К баксов, за 10 секунд разгоняется до...
Второй перебивает:
- Вася, ну мы же с тобой профессионалы. Давай просто отйдем, снимем штаны и померяемся.
Вообще-то, естественные признаки успешности - это прожить как можно дольше и дать как можно больше потомства. То есть, гордиться логичнее всего здоровьем и количеством детей .
Второе. Гордиться можно чем-то, не связанным с работой. Работа - средство зарабатывания денег. Ее основная функция - обеспечивать нужный тебе уровень комфорта. Ты, например, зарабатываешь 10К в месяц, но тебе этого мало. Ты продолжаешь работать круглыми сутками. Время остается только на боулинг раз в неделю, на дачу 4 раза в год и на море раз в год. А я получаю 1К в месяц - но это как раз столько, сколько мне надо. И времени у меня вагон - на хобби, поездки и пьянки. Кто из нас более успешен?
| brush писал(а): |
я когда-то давно на архитектора учился
а недавно с одногрупниками встретился, рассказал, как дизайном заниматься начал
конкурсы выигрывал, тендеры - вроде какое-то ощущение того что не лох появляется, но с кем там соревнуешься?
с такими же как ты - не сильно востребованными (оттого и время на конкурсы-тендеры есть)
потом решил - пускай бабло будет оценкой; я буду делать так как мне кажется хорошо, если за это будут платить - значит действительно можно говорить о профессионализме
этот тезис некоторых сильно задел
долго спорить не стали, но определенную поддержку эта точка нашла
такой же метрикой было - возьмут ли меня работать в ту студию куда попросился, потом - смогу ли я там не лошить на общем уровне (дизайнеров там тогда было еще 7 человек)
а вообще я думаю, что если бабос заработан мозгом и талантом - это вполне себе критерий оценки успеха
|
По-моему, очевидно, что зарабатываемые деньги - далеко не главный признак профессионализма. Или ума или таланта. Этот примитив "кто не богатый, тот дурак" к нам от американцев пришел. А на самом деле, мы живем в мире далеком от идеала. И бухгалтер в нефтяной компании вполне может быть хуже бухгалтера на заводе резиновой обуви. А получать в больше. Сплошь и рядом такая картина. А уж если, например, человек - учитель в школе. Историк. Умище и талантище. А я - средненький авм. Но наши доходы даже сравнивать смешно, верно? |
|
|
|
|
|
| Rabbit писал(а): |
| Цитата: |
но позволь осведомиться, что такого сделали иоанн павел второй, и тем более Далай-Лама, для меня, для тебя и для человечества в целом.
|
они стремятся, (а Папа Римский стремился, к сожалению он умер) чтобы на Земле были мир и взаимопонимание. Разве этого мало???
А Далай-Лама сделал к тому же очень много для своего народа. Кому интересно, краткая биография тут
h**p://www.tibet.ru/buddizm/bio.shtml
|
Ничего не зная про конкретных людей, все таки скажу. Не верю я в доброго и благородного Папу. Церковь - древняя, огромная и богатая бюрократическая организация. И пробиться в ней на самый верх не проще, а труднее, чем в свое время в КПСС. Или сейчас стать, например, президентом. Для доброго и честного человека это не реально. А если волей случая такой окажется на верху, то либо будет действовать в рамках жадной бюрократической системы, либо слетит оттуда в момент.
А тот образ лидера, который мы видим (Папы, президента, диктатора) - это всего лишь образ. Миф. Он формируется имиджмейкерами, агентами по связям с общественностью, редакторами телеканалов и газет. Он не всегда положительный. Например, Жирик - умный и грамотный человек. Но создает для себя образ клоуна. Для Папы, как я понял, создан положительный образ. Но о реальной личности по нему судить бессмысленно, имхо. |
|
|
|
|
|
| Lantano писал(а): |
- Вася, ну мы же с тобой профессионалы. Давай просто отйдем, снимем штаны и померяемся.
|
да-да-да 
я про это ниже напишу
| Lantano писал(а): |
|
Вообще-то, естественные признаки успешности - это прожить как можно дольше и дать как можно больше потомства. То есть, гордиться логичнее всего здоровьем и количеством детей .
|
сейчас это, как минимум спорно
1. детей клепать — просто, гораздо сложнее обеспечить им наманые условия, дать образование и тд. Я видел процессы по лишению родительских прав: в семье алказоидов по 3-4 ребенка... толку-то? Лучше потомств пусть будет 1-2, но они не будут голодать. А родитель не будет превращаться во вьючное жывотное без собственной жизни.
2. прям дрожать над здоровьем - фтопку
я совершенно осознанно буду делать и то что вредно (ессно в пределах) и то что рисковано; я все-таки не совсем имфузория, моя задача не только в репродукции, я еще и фан получить хочу... раз уж угораздило родиться
| Lantano писал(а): |
|
Второе. Гордиться можно чем-то, не связанным с работой. Работа - средство зарабатывания денег. Ее основная функция - обеспечивать нужный тебе уровень комфорта. Ты, например, зарабатываешь 10К в месяц, но тебе этого мало. Ты продолжаешь работать круглыми сутками. Время остается только на боулинг раз в неделю, на дачу 4 раза в год и на море раз в год. А я получаю 1К в месяц - но это как раз столько, сколько мне надо. И времени у меня вагон - на хобби, поездки и пьянки. Кто из нас более успешен?
|
ты совершенно павильно подметил: это сильно субъективно
я не сравниваю себя с окружающими "у него есть, у меня должно быть больше" - я тупо "хочу" или "не хочу" чего-то
у меня есть представление о жилище в котором мне бы было хорошо, о транспорте и тп.. мне элементарно не нравится думать могу ли я себе позволить сходить сегодня в ресторан
сейчас мне кажется, что по достижении какого-то уровня я расслаблюсь.. практика показывает что фиг
а "жить" работой — это, памойму нормально, созидать, инвайтить
иначе ездили бы до сих пор на лошадях, боялись чумы с малярией и тп..
не.. это же, можно сказать, один из главнейших фанов
+ трахаться и бухать — это ведь любой имбецил может
| Lantano писал(а): |
|
По-моему, очевидно, что зарабатываемые деньги - далеко не главный признак профессионализма. Или ума или таланта. Этот примитив "кто не богатый, тот дурак" к нам от американцев пришел. А на самом деле, мы живем в мире далеком от идеала. И бухгалтер в нефтяной компании вполне может быть хуже бухгалтера на заводе резиновой обуви. А получать в больше. Сплошь и рядом такая картина. А уж если, например, человек - учитель в школе. Историк. Умище и талантище. А я - средненький авм. Но наши доходы даже сравнивать смешно, верно?
|
мне эта метрика была нужна для понимания "а будут ли меня покупать нормальные компании, или я только кроликов могу разводить"
моя радость от процесса и авторитет — вещи которые измерить гораздо сложнее
а заработать надо не для того, что б ощутить ущербность Сидорова у которого джип на 10 см короче, а для того что б не натыкаться постоянно на какие-то неприятные моменты
те люди у которых есть абстрактное "это" - они не какие-то другие — значит я могу избавиться от этого дискомфорта, взять и заработать |
|
|
|
|
|
| Цитата: |
А тот образ лидера, который мы видим (Папы, президента, диктатора) - это всего лишь образ. Миф. Он формируется имиджмейкерами, агентами по связям с общественностью, редакторами телеканалов и газет.
|
Lantano, ну и что? какая разница, какой у человека имидж? человека судят по поступкам. Если диктатор угнетает народ - именно ЭТО показатель, а не то, что для него придумали имиджмейкеры. Не важно что человек ДУМАЕТ. Важно, что он ДЕЛАЕТ. И ДЛЯ ЧЕГО он это делает.
Человек может всю жизнь мечтать убить соседа и никогда этого не сделать. А может просто случайно уронить кирпич и убить человека, вовсе этого не желая. И кто причинил больше вреда?
Еще в детстве мне попалась в руки книга, где прослеживалась такая мысль. Важно то, почему человек это делает.
Например - ложь. Мы привыкли считать что ложь - это плохо, это зло. А в той статье говорилось что это не есть истина. Если человек лжет, чтобы не причинить боль другому человеку, то где истина?
Я не знакома с Далай-Ламой. Не буду бить себя кулаком в грудь и доказывать какой он замечательный человек, хотя его жизненный путь говорит об этом ярче всяких слов.
Но если хоть кто-то, кто прочитает его слова задумается над ними - и станет немного... пусть не добрее, но терпимее относиться к чужим недостаткам или поступкам - вот ЭТО важно. На мой взгляд.
| Цитата: |
“Потребность простых взаимоотношений между людьми становится все более и более необходимой... Сегодня мир стал теснее и еще больше зависит от каждого. Национальные проблемы не могут быть решены полностью одной страной. Таким образом, если нет чувства личной ответственности за всех, существует угроза нашему выживанию. По существу, ответственность за всех — это умение чувствовать страдания других людей также, как вы чувствуете свои страдания. Следует понять, что нашими врагами тоже движет идея поисков счастья. Все живые существа хотят того же, чего хотим и мы.”
“Всеобщая ответственность и милосердие” (1973)
|
|
|
|
|
|
|
brush,
Не вижу ничего спорного в утверждении, что логичнее всего гордиться детьми и здоровьем. Почему, когда речь о деньгах - ты приводишь в пример себя, а когда о детях и здоровье - то алкоголиков и уродов? Приведи еще психбольных каких-нибудь в пример, или мутантов.
Процитируй, где я написАл "дрожать над здоровьем"? Я написАл "гордиться здоровьем". Что за детские передергивания?
"Жить" работой, по-моему, в корне ненормально. Созидать и инвайтить можно, и не получая за это деньги. И нужно. А работа - средство зарабатывания денег. Тут сразу слышу возражение : "А что, если она мне еще и нравится?" Встречный вопрос: "А занимался бы ты этим, если бы это не только не приносило денег, но еще и требовало от тебя трат?" Тут все начинают мяться. Потому что ответить "Да" язык не поворачивается. Кто заплатил бы бабки, чтоб часа 3-4 доры поклепать или баланс за год расчитать или проект магазина "Дырка" нарисовать? А "нет" отвечать тоже не хочется.
Происходит так:
Когда работа уже приносит достаточно денег, вдруг выясняется, что человек больше ничего в жизни не умеет делать. А учиться ему банально лень. Ну и начинается следующий виток траты денег, чтоб их не хватало, чтоб говорить самому себе "Я б занялся тем-то и тем-то, но времени-то реально нет! Денег-то реально не хватает! Работать!".
Rabbit
Как ты можешь судить о Папе по поступкам? Ты их видела, эти поступки? Ты про них читала, а если видела, то в репортажах. А это, практически, гарантия того, что картину ты видела искаженную. Гитлера тоже в Германии любили: вегетарианец, герой войны, там инвалиду шинель свою отдал, там помог рабочим дорогу мостить, не пьет, не курит, животных любит. Умер бы он в 1941-42 - наверняка бы остался реформатором, гением, вождем и светочем. Жизнь истинную картину показала потом, но такое далеко не всегда бывает.
Это я к тому, что не стОит составлять мнение о человеке и событии по СМИ. А уж кумира себе творить и подавно.
Хотя, на самом деле, освещает тебе Папа жизнь своим нимбом - и слава богу. Может, и правда, хороший человек. Всякое же бывает.
Про далай-ламу ничего сказать не могу. Не знаю, что такое "далай-лама" . |
|
|
|
|
|
| Цитата: |
не стОит составлять мнение о человеке и событии по СМИ
|
ага
ну в принципе я согласна.
А как тогда стОит составлять мнение? |
|
|
|
|
|
Lantano, не — я про то что нелепо, памойму, гордиться тем, что каждый может сделать легко и непринужденно
детями надо гордиться, не если случились, а если получились; если получился не ребенок, а человек — это на порядки сложнее
здоровье.. ну нинаю
с одной стороны я вроде не очень слабый, на руках хронически валю кабанов 100-110 кг (я - 75) — это определенно приятно и вселяет некую гордость
с другой: вряд ли я стану гордиться, например, тем что у меня здоровое сердце
или комплексовать из-за того что фигово вижу (стреляю-то я все равно неполохо)
единственное что: обидно когда кто-то заметно умнее ;(
"если бы это не приносило денег" — все равно бы "это" было неким соревнованием, фаном
то есть если "это" нравится и уже влез — надо как-то не пролошить
+ "хочется сделать" — это практически проклятье на самом деле
много сайтов/сайтиков которые у меня (нас с коллегой) есть делались 100% из любви к искуству, очень хорошие, в понимании того же гугла, сайты: уникальные, полезные и тп
это потом они получили награды, признание и пэйджранк
а бабло таки было придумано как эквивалент всему — у него это получается
очень хорошо, что есть вещи, которые купить нельзя, но таки как эквивалент успеха деньги очень даже годятся
но, думаю, у всех есть коофиценты
типа
получил наследство - 0.1
выиграл в лотерею - 0.2
украл - 0.3
набрал взяток - 0.4
заработал торгуя норкотиками - 0.5
...
заработал своим мозгом - 1
заработал красиво - 2
не_деньги просто измерить оч сложно, а человеки соревнуются все время |
|
|
|
|
|
| brush писал(а): |
Lantano, не — я про то что нелепо, памойму, гордиться тем, что каждый может сделать легко и непринужденно
детями надо гордиться, не если случились, а если получились; если получился не ребенок, а человек — это на порядки сложнее
здоровье.. ну нинаю
с одной стороны я вроде не очень слабый, на руках хронически валю кабанов 100-110 кг (я - 75) — это определенно приятно и вселяет некую гордость
с другой: вряд ли я стану гордиться, например, тем что у меня здоровое сердце
или комплексовать из-за того что фигово вижу (стреляю-то я все равно неполохо)
единственное что: обидно когда кто-то заметно умнее ;(
"если бы это не приносило денег" — все равно бы "это" было неким соревнованием, фаном
то есть если "это" нравится и уже влез — надо как-то не пролошить
+ "хочется сделать" — это практически проклятье на самом деле
много сайтов/сайтиков которые у меня (нас с коллегой) есть делались 100% из любви к искуству, очень хорошие, в понимании того же гугла, сайты: уникальные, полезные и тп
это потом они получили награды, признание и пэйджранк
а бабло таки было придумано как эквивалент всему — у него это получается
очень хорошо, что есть вещи, которые купить нельзя, но таки как эквивалент успеха деньги очень даже годятся
но, думаю, у всех есть коофиценты
типа
получил наследство - 0.1
выиграл в лотерею - 0.2
украл - 0.3
набрал взяток - 0.4
заработал торгуя норкотиками - 0.5
...
заработал своим мозгом - 1
заработал красиво - 2
не_деньги просто измерить оч сложно, а человеки соревнуются все время
|
В таком контексте готов согласиться. И про детей и про способы получения денег. Только это дюже сложно получается.
А если проще, то вот вижу я двух человек. Один среднего достатка, хорошо выглядит, бегает на 9-й этаж без одышки, имеет 2-4 хороших детей. А второй имеет брюхо, одного недалекого отпрыска, зато живет в квартире на 200 кв.м и ездит на тачке ценой в мой пятилетний доход.
Я не могу знать, кому из них что от природы дано, а что заработано (может, второй - гений-физик?). Так вот, по умолчанию, первого буду уважать больше. И чем эти люди старше, тем больше я на стороне первого. И сам гордиться буду, если буду похож на первого.
Здоровье, по-любому, важнее денег. Есть ли такая сумма, за которую бы ты продал одну почку, например? Просто, пока здоровья много, об этом не задумываются. А это глупо. "Да лана, сколько проживу - столько проживу, зато счастливо!". Я уверен, когда гроб в лицо заглянет, эта позиция у любого резко изменится. А че б немного раньше не подумать об этом? |
|
Последний раз редактировалось: Lantano (Ср Май 17, 2006 1:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
| Rabbit писал(а): |
| Цитата: |
не стОит составлять мнение о человеке и событии по СМИ
|
ага
ну в принципе я согласна.
А как тогда стОит составлять мнение?
|
Хех, кабы знать. Можно в ВУЗах курс вводить "получение и обработка информации из открытых источников". Непростой, но интересный курс был бы. А одного ответа простого нет.
Кое-что очевидно: чтоб составить себе мнение о событии и человеке, нужно, во-первых, задаться такой целью. То есть я вот что имею в виду. Частенько я натыкаюсь на российско-грузинскую проблему. Вино, боржоми, визы итд. Что-то из прочитанного в голове остается и дает мне иллюзию, что я что-то знаю про это. На самом деле это не так. Те обрывки информации, которые я получил, частично забыл, частично перепутал, не нужно считать информацией. Это шум. И никакого мнения по этому вопросу я иметь не могу. Это будет мнение свиньи об апельсинах.
Во-вторых, нужно постараться получать информации побольше из разнотипных источников. Интернет дает такую возможность: можно почитать и зарубежные СМИ и слова очевидцев и всякого рода анализы и обсуждения.
В-третьих, блин, то, что получил, надо запоминать и сопоставлять одно с другим. Вот это самое трудное. Я, например, до обидного мало запоминаю из прочитанного. Имена, даты, названия организаций - как в дырку . Такие же, как я, могут интересные факты и даты выписыватьв разные файлики.
Ну и постепенно вырисовывается картина. Не объективная (ее знает только Бог), но заслуживающая внимания и распространения.
Это все касается, естественно вещей, по-настоящему интересных и сложных. Если мне скажут, что человек на спор выпил катрюлю кипятку и помер, я, конечно, тут же составлю себе мнение "вот идиот". |
|
|
|
|
|
Ну вот видите? Пришли все вместе к общему знаменателю. Ура  |
|
|
|
|
|
|
|
|
